Συνέντευξη στην εφημερίδα "Πρωτο Θέμα"

06-08-2011


''Δεν θα γίνουμε Ολλανδία με το νόμο για τα ναρκωτικά'' δήλωσε ο υπουργός Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, Μιλτιάδης Παπαϊωάννου, στη δημοσιογράφο Βασιλική Κόκκαλη.

ΕΡ: Η αίσθηση του κοινωνικού αλλά και του πολιτικού αδιεξόδου στην κοινωνία είναι έντονη. Θα έχουμε εκλογές το φθινόπωρο;
ΑΠ: Στη χώρα μας υπάρχουν τεράστια κοινωνικά προβλήματα. Εκατοντάδες χιλιάδες άνεργοι, φτωχές οικογένειες και χαμηλοσυμβασιούχοι, που δικαιολογημένα αναζητούν και απαιτούν λύσεις. Και το κρίσιμο ερώτημα πώς και ποιοί μπορούν να δώσουν, κάτω από μια πρωτόγνωρη οικονομική κρίση, τις καλύτερες απαντήσεις; Αυτό δε σημαίνει ότι υπάρχει κοινωνικό και πολιτικό αδιέξοδο. Η χώρα ευτυχώς έχει υπεύθυνη κυβέρνηση που καθημερινά μάχεται για την αντιμετώπιση τόσο του συνολικού οικονομικού προβλήματος της χώρας όσο και των οξυμένων κοινωνικών προβλημάτων. Δυστυχώς υπάρχει και η αλήθεια ότι στη χώρα μας δρουν ανεύθυνες πολιτικές δυνάμεις και ομάδες συμφερόντων που θέλουν να οδηγήσουν τη χώρα σε αδιέξοδα και είναι κρίμα.
Όσο για την ανάγκη εκλογών το φθινόπωρο η θέση μας παραμένει σταθερή. Θα είναι ολέθριο λάθος αν τη συγκεκριμένη περίοδο μπει σε αμφισβήτηση η πολιτική σταθερότητα στη χώρα. Είναι ο πρώτος και αναγκαίος όρος για την αντιμετώπιση της οικονομικής κρίσης. Έχει κατατεθεί άλλωστε και κάποια άλλη αξιόπιστη πρόταση; Με τα συνθήματα ότι ο κ. Σαμαράς σε δέκα οκτώ μήνες θα εξαλείψει το έλλειμμα ή με τις κραυγές της επιστροφής στη δραχμή; Οι εκλογές δεν είναι αυτοσκοπός, ούτε διαδικασία εκτόνωσης. Είναι κορυφαία λειτουργία της δημοκρατίας για αποτελεσματική διακυβέρνηση.

 
ΕΡ: Τυχόν κυβέρνηση συνεργασίας δεν θα αποτελούσε λύση για κάποια τουλάχιστον προβλήματα;
ΑΠ: Δεν πιστεύω στις κυβερνητικές συνεργασίες ιδιαίτερα όταν δεν στηρίζονται σε ένα ελάχιστο πρόγραμμα προτεραιοτήτων και κοινής δράσης. Σε μια πολύ κρίσιμη στιγμή για τη χώρα ο Πρωθυπουργός το πρότεινε στον κ. Σαμαρά εκείνος, όμως, ακολουθώντας την πάγια τακτική της Νέας Δημοκρατίας απέφυγε να αναλάβει ευθύνες. Έτσι ο Γιώργος Παπανδρέου και το ΠΑΣΟΚ έχουν επωμισθεί από τα πράγματα να σηκώσουν εξ ολοκλήρου το βάρος της εξόδου της χώρας από την κρίση αλλά και για να την οδηγήσουν σε μια πορεία ανάπτυξης.
Θέλω όμως εδώ να σημειώσω ότι η χώρα εξακολουθεί να έχει ανάγκη από τη χάραξη και υλοποίηση μια εθνική στρατηγικής με ευρύτερες συμφωνίες των πολιτικών δυνάμεων της χώρας, μέσα από ένα δημόσιο και ειλικρινή διάλογο για την αντιμετώπιση όχι μόνο της οικονομάς αλλά και των μεγάλων εθνικών εκκρεμοτήτων. Και προς αυτή την κατεύθυνση έχουμε χρέος συλλογικά και ατομικά ο καθένας μας να ανταποκριθούμε.

 
ΕΡ: Είστε υπέρ του δημοψηφίσματος. Ποιο ζήτημα πρέπει να τεθεί σε δημοψήφισμα;
ΑΠ: Το δημοψήφισμα είναι βασικός συνταγματικός μας θεσμός, μορφή έκφρασης της δημοκρατικής μας λειτουργίας. Είναι κρίμα που μέχρι σήμερα δεν έχουν διενεργηθεί δημοψηφίσματα στη χώρα μας. Θεωρώ ότι σήμερα που βρισκόμαστε στο τέλος του μεταπολεμικού μοντέλου ανάπτυξης της χώρας εάν συμφωνήσουμε στην αναγκαιότητα του εγχειρήματος θα έχουμε απαντήσει σε μια ιστορική πρόκληση επαναπροσδιορισμού της λειτουργίας των θεσμών. Αυτό που προέχει και στη συνέχεια από κοινού όλες οι πολιτικές δυνάμεις να προσδιορίσουμε τη θεματολογία των ερωτημάτων. Προσωπικά δεν θα πάψω ποτέ να έχω πίστη και εμπιστοσύνη στην κρίση των συμπολιτών μας.
ΕΡ: Συμμερίζεστε την κριτική όσων μιλούν για προσωπικές στρατηγικές μέσα στην κυβέρνηση;
ΑΠ: Όχι. Δεν προκύπτει από πουθενά. Όλα τα στελέχη της κυβέρνησης, πλέον των άλλων, έχουν συνείδηση της κρισιμότητας των περιστάσεων και συλλογικά είμαστε ταγμένοι να υπηρετήσουμε το σημερινό μεγάλο εθνικό στόχο.

 
ΕΡ: Στην υπόθεση των κινητοποιήσεων των ταξί άλλα έλεγε ο κ. Ρέππας και άλλα ο κ. Ραγκούσης. Οι χειρισμοί αυτοί δεν αποτέλεσαν έναν παράγοντα που δυναμίτισε τις εξελίξεις;
ΑΠ: Από αυτή την περιπέτεια προσωπικά κρατώ όπως το σύνολο σχεδόν των ελλήνων πολιτών, τα φαινόμενα ακραίας βίας με πρωταγωνιστές αρκετούς δυστυχώς ιδιοκτήτες ταξί. Φυσικά και δεν αναφέρομαι στην συντριπτική πλειοψηφία ενός κλάδου σκληρά εργαζόμενων, όπως είναι οι οδηγοί ταξί, που έχουν το αναφαίρετο δικαίωμα στην απεργία και την ειρηνική διαμαρτυρία. Οι ακραίες συμπεριφορές, οι βιαιότητες έχουν φέρει βαρύτατο πλήγμα στην οικονομία μας, σε άλλες κοινωνικές ομάδες και εργαζόμενους, και φυσικά αμαυρώνουν τη συνολική εικόνα της χώρας μας. Και είναι αυτονόητο ότι όσοι προβαίνουν σε εγκληματικές ενέργειες, όσοι δεν σέβονται την αρχή της νομιμότητας πρέπει να δώσουν λόγο στη δικαιοσύνη.
ΕΡ: Αν για την απελευθέρωση του επαγγέλματος των ταξί, υπάρχουν αυτές οι αντιδράσεις, πως νομίζετε ότι μπορείτε να προχωρήσετε τις άλλες μεταρρυθμίσεις, όπως είναι για παράδειγμα οι αποκρατικοποιήσεις;
ΑΠ:Η χώρα μας δεν μπορεί να πορεύεται πλέον με τα δεδομένα και τις νοοτροπίες του παρελθόντος. Η ανομία ως δικαίωμα της κάθε συντεχνίας αλλά και του κάθε πολίτη χωριστά πρέπει να εκλείψει γιατί είναι το πλέον νοσηρό φαινόμενο του δημόσιου βίου της χώρας μας και της κοινωνικής μας συνύπαρξης. Πρέπει να δώσουμε απάντηση στις ιστορικές μας καθυστερήσεις. Κατανοώ τα προβλήματα που ανακύπτουν με την ανατροπή κεκτημένων, όπως κατανοώ και τις ατομικές ανάγκες είναι όμως ώρα «για εκπτώσεις», είναι η ώρα να υποχωρήσει το ατομικό μπροστά στο συλλογικό, στο ευρύτερο δημόσιο συμφέρον. Και γι’ αυτό η καλύτερη συνταγή είναι ο δημοκρατικός διάλογος, ο ειλικρινής , ο ανοιχτός δημοκρατικός διάλογος με στόχο την συνεννόηση και τη σύνθεση.

 
ΕΡ:Καταδικάζετε συχνά τις αντιδράσεις πολιτών την ώρα που η κυβέρνηση ανακοινώνει συνεχώς νέα μέτρα. Όλοι όμως θυμούνται τον πρωθυπουργό, ως πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ τότε, στο λιμάνι του Πειραιά να συμπαραστέκεται στους αγρότες της Κρήτης που διαμαρτύρονταν για πιο ήπια μέτρα που τους είχε επιβάλλει η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Τότε υπήρχε κατανόηση και σήμερα όχι;
ΑΠ: Οι τότε συνθήκες και αιτήματα δεν είναι συγκρίσιμα με τις σημερινές.

 
ΕΡ: Το μνημόνιο υπεγράφη σύμφωνα με την κυβέρνηση για να σωθεί η χώρα από τη χρεοκοπία. Το μεσοπρόθεσμό καταρτίστηκε για τον ίδιο λόγο Τελικά, σωθήκαμε όπως ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός μόλις πριν από τρεις εβδομάδες, μετά τις αποφάσεις της συνόδου κορυφής. Όλα αυτά δεν δείχνουν ότι το μνημόνιο απέτυχε και ότι η πολιτική της κυβέρνησης είναι αδιέξοδη; Είναι βέβαιο ότι τώρα γλυτώσαμε τη χρεοκοπία;
ΑΠ: Χρεοκοπία σημαίνει παύση πληρωμών προς όλους, φτώχεια και εξαθλίωση. Ναι, δύο φορές φτάσαμε στα πρόθυρα χρεοκοπίας, και τις δύο φορές η χώρα στάθηκε όρθια χάρις στην πολιτική της κυβέρνησης και κυρίως λόγω της υπεύθυνης στάσης των βουλευτών του ΠΑΣΟΚ που απειλούμενοι και προπηλακιζόμενοι επιτελούν το εθνικό τους χρέος όταν ο κ. Σαμαράς και οι βουλευτές του όχι μόνο φυγομαχούσαν αλλά εξαντλούνταν σε ένα χωρίς προηγούμενο λαϊκισμό αν και η παράταξή τους ήταν η κύρια υπεύθυνη που η χώρα έφτασε στα πρόθυρα της χρεοκοπίας.
Σήμερα τα πράγματα είναι σαφώς καλύτερα χωρίς να σημαίνει ότι δεν έχουμε μπροστά μας μεγάλους κινδύνους. Κινδύνους που συνδέονται και με την τύχη άλλων χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του ίδιου του Ευρώ. Σε κάθε περίπτωση το μεγαλύτερο βάρος πέφτει σε μας τους ίδιους, στον Ελληνικό Λαό, που πρέπει τα επόμενα χρόνια να τηρήσουμε τις συμφωνίες μας, να προχωρήσουμε σε μεταρρυθμίσεις, να προσαρμοστούμε στα νέα δεδομένα μέσα δυστυχώς από ένα πρόγραμμα αυστηρής λιτότητας.
ΕΡ:Στην τελευταία συνέντευξη Τύπου είχατε πει επί λέξει ότι τα «τσαντίρια» στην πλατεία Συντάγματος αμαυρώνουν την εικόνα της χώρας στο εξωτερικό. Τα «τσαντίρια» έφυγαν από την πλατεία. Οι εικόνες όμως με την ανεξέλεγκτη ρήψη χημικών από τις αστυνομικές δυνάμεις ακόμη και μέσα στο μετρό έμειναν. Αυτές δεν αμαύρωσαν την εικόνα της χώρας; Θα αναλάβει κανείς την ευθύνη;

 
ΑΠ: Είπα μια αλήθεια. Όπως αλήθεια είναι και όσα εσείς, τώρα αναφέρεται. Η Ελλάδα μόνο δεν μπορεί να είναι η χώρα των καθημερινών συμπλοκών και των μολότοφ, και πολύ περισσότερο δεν μπορεί να αμφισβητείται η κοινοβουλευτική δημοκρατία και να τίθεται σε κίνδυνο η λειτουργία του κορυφαίου θεσμού της, η Βουλή των Ελλήνων. Όσο για τις ευθύνες, έχει ήδη επιληφθεί η Δικαιοσύνη και ο Υπουργός Προστασίας του Πολίτη έχει διατάξει ένορκη διοικητική εξέταση.

 
ΕΡ: Ναρκωτικά. Αποποινικοποιείτε τη χρήση για πρώτη φορά. Θα γίνουμε Ολλανδία; Θα μπορεί δηλαδή, ο εξαρτημένος να κάνει χρήση σε ένα δημόσιο χώρο όπως για παράδειγμα σε καφετέρια ή σε ένα μπαρ χωρίς κυρώσεις;
ΑΠ: Ο αποκλειστικά και μόνο χρήστης ναρκωτικών δεν είναι εγκληματίας, είναι ασθενής και σαν τέτοιος χρειάζεται θεραπεία και όχι φυλακή. Διαφορετικό είναι το θέμα αν ταυτόχρονα διακινεί και σε άλλους ναρκωτικά, τότε διαπράττει ποινικό αδίκημα και τιμωρείται. Σε κάθε περίπτωση διατηρείται αλλά σε μειωμένο βαθμό του πταίσματος και για τον χρήστη που κατέχει ναρκωτικά ή καλλιεργεί φυτά κάνναβης. Προφανώς και δεν θα γίνουμε Ολλανδία είμαστε όμως σε συνέπεια με ότι γίνεται σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο και τις οδηγίες του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών. Δυστυχώς και για αυτό το μεγάλο πρόβλημα δεν λείπει ο επιφανειακός και ανεύθυνος πολιτικός λόγος.
ΕΡ: Μιλάτε για θεραπευτική προσέγγιση του χρήστη. Πως; Με ποιες υποδομές οι συνάνθρωποί μας αυτοί θα εισαχθούν σε εγκεκριμένο θεραπευτικό πρόγραμμα– όπως λέτε- τη στιγμή που ήδη 6,500 χρήστες περιμένουν για πρόγραμμα απεξάρτησης;

 
ΑΠ: Ο δεύτερος άξονας του νομοσχεδίου αφορά το δικαίωμα του χρήστη, του εξαρτημένου χρήστη στη θεραπεία. Μέχρι σήμερα ο χαρακτηρισμός ενός δράστη ως εξαρτημένο άτομο γίνει με διαβλητό τρόπο και αυτό επιδιώκουμε να διορθώσουμε. Σας θυμίζω ακόμη τις προτάσεις της κυβέρνησης και ιδιαίτερα του Υπουργείου Υγείας για τη χορήγηση μεθαδόνης από τα νοσοκομεία.

 
ΕΡ: Εξαγγείλατε νέα ρύθμιση για την ταυτοποίηση των διαχειριστών blogs. Τι καινούργιο θα εισφέρει μια ακόμη νομοθετική ρύθμιση;

 
ΑΠ: Ξεκινώ με τα αυτονόητα: Το διαδίκτυο είναι θα είναι χώρος ελεύθερης έκφρασης επικοινωνίας, γνώμης, ιδεών και αμφισβήτησης. Αυτά δεν μπαίνουν σε συζήτηση. Στα χέρια όμως ολίγων έχει καταντήσει εργαλείο απειλών κατά της ζωής, της ανθρώπινης αξιοπρέπειας και συκοφαντικών δυσφημήσεων. Το ηλεκτρονικό έγκλημα είναι υπαρκτό και το αντιμετωπίζουν και με νομοθετικά μέτρα. Για το θέμα αυτό έχει αναπτυχθεί ένας προβληματισμός και προτάσεις στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής. Συγκροτώ νομοπαρασκευαστική Επιτροπή για να καταθέσει τις προτάσεις της. Προτάσεις που θα τεθούν σε δημόσιο διάλογο, φυσικά και από τους ίδιους τους βουλευτές, και που θα οριστικοποιηθούν στην κορυφαία διαδικασία της δημοκρατίας, στη Βουλή. Απλά και καθαρά. Τόλμησα να ανοίξω ένα θέμα γνωρίζοντας ότι θα δεχτώ άδικες και συκοφαντικές επιθέσεις. Αυτό είναι το χρέος μου. Η δημοκρατία λειτουργεί με νόμους και κανόνες, με διαφάνεια και διάλογο και όχι με τις επιδιώξεις ανώνυμων κουκουλοφόρων.
ΕΡ: Θα πάτε διακοπές φέτος;
ΑΠ: Ναι. θα «κλέψω» μερικές μέρες.


Σκέψείς & Προτεραιότητες

  • Επιτάχυνση απονομής Δικαιοσύνης

    Στο χώρο της Δικαιοσύνης πρέπει να κάνουμε πολλά, να κάνουμε άλματα μέσα σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα

  • Η Αναθεώρηση του Συντάγματος

    Έχουμε ένα καλό και προοδευτικό Σύνταγμα. Με βάση τις εξελίξεις και τις αρνητικές εμπειρίες από την εφαρμογή του, χρειάζονται αναμφιβόλως βελτιώσεις και αλλαγές. Το Σύνταγμα, όπως και το σύνολο του νομικού μας οικοδομήματος, πάσχουν στην στρεβλή εφαρμογή τους...

    Περισσότερα »

  • Οικονομική Κατάσταση

    ...Εδώ φαίνεται ότι οι ηγεσίες της χώρας δεν έχουν συνειδητοποιήσει το μέγεθος του προβλήματος και ότι την οικονομική κατάσταση πρέπει να τη βγάλουμε όλοι μαζί πέρα...

    Περισσότερα »