Ακόμα κι αν υπάρχει προπαρασκευαστικός διάλογος για την αναδιάρθρωση, "το βέβαιο είναι ότι δεν μπορεί και δεν πρέπει να ανακοινωθεί για λόγους προστασίας της οικονομίας μας", δηλώνει στα "ΕΠΙΚΑΙΡΑ" ο βουλευτής Β΄ Αθηνών του ΠΑΣΟΚ και Πρόεδρος της Επιτροπής Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής κ. Μιλτιάδης Παπαϊωάννου.

Ο κ. Παπαϊωάννου παραδέχεται ότι στην κυβέρνηση "υπάρχουν φαινόμενα κακοφωνίας, προβλήματα συμπεριφοράς και πολιτικής ατολμίας", διαφωνεί με τη σύσταση Προανακριτικής μόνο για τον ʼκη Τσοχατζόπουλο, θεωρεί ότι όσοι υπουργοί Εθνικής ʼμυνας τον διαδέχτηκαν μέχρι το 2009 έπρεπε να αντιμετωπιστούν με τα ίδια κριτήρια και τάσσεται υπέρ "των μεγάλων συμφωνιών και συναινέσεων" για να βγει η χώρα από την κρίση. Δεν παραλείπει να αφήσει, δε, αιχμές για τον πρόεδρο του Αρείου Πάγου λόγω της άρνησής του να προσέλθει στην Επιτροπή  Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής. 

Συνέντευξη στον Λάμπρο Καλαρρύτη.

Δημοσιογράφος: Ο πρωθυπουργός, τις προάλλες, είπε στο Υπουργικό ότι όσοι ασκούν κριτική στην οικονομική πολιτική ή  προφητεύουν αποτυχία και αναδιάρθρωση είναι «Κασσάνδρες» και εν αγνοία τους ίσως εξυπηρετούν συμφέροντα. Κατέχει η κυβέρνηση τη μόνη αλήθεια;

Μιλτιάδης Παπαϊωάννου: Η κριτική και οι διαφορετικές προτάσεις για την αντιμετώπιση της κρίσης είναι δικαίωμα όλων, του κάθε πολίτη. Ο Πρωθυπουργός, όμως, δεν αναφέρθηκε σ’ αυτό. Τόνισε ότι ο δημόσιος διάλογος και οι πιέσεις που ασκούνται για αναδιάρθρωση του χρέους είναι, τουλάχιστον γι’ αυτή τη περίοδο, επιζήμιες για τα συμφέροντα της χώρας, ιδιαίτερα όταν προέρχονται από πρόσωπα που με το κύρος τους επηρεάζουν τις αγορές και τους πολίτες. Την ίδια εκτίμηση έχουν τόσο η αξιωματική αντιπολίτευση όσο και οι εταίροι μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Να προσθέσω εδώ ότι και αν ακόμα υπάρχει παρασκευαστικός διάλογος, το βέβαιον είναι ότι δεν μπορεί και δεν πρέπει να ανακοινωθεί για λόγους προστασίας της οικονομίας μας. Κατά συνέπεια, συμφωνώ με το ότι όσοι σήμερα επιμένουν σε μια δημόσια συζήτηση για την αναδιάρθρωση, και μάλιστα χωρίς «φιλικό διακανονισμό», χωρίς τη συναπόφαση της ηγεσίας της Ευρωπαϊκής Ένωσης, είτε έχουν άγνοια κινδύνου είτε εξυπηρετούν ιδιοτελή συμφέροντα. 
 
Δημοσιογράφος: Μέχρι στιγμής, πάντως, σημειώνονται αλλεπάλληλες αστοχίες στο πρόγραμμα. Μήπως χρειάζεται επανεξέτασή του;

Μιλτιάδης Παπαϊωάννου: Ναι, υπάρχουν και αστοχίες. Υπάρχει όμως και ένα συνολικό θετικό αποτέλεσμα, που είναι η πρωτόγνωρη ετήσια μείωση του ελλείμματος, ότι γενικά βρισκόμαστε σε καλό δρόμο, ότι η χώρα κερδίζει σε αξιοπιστία. Αυτό δεν πρέπει να το παραβλέπουμε, αν σκεφθούμε ότι πριν από ένα χρόνο βρισκόμασταν ένα βήμα πριν από την χρεοκοπία.  Ναι,  χρειάζεται και επανεξέταση επί μέρους πολιτικών, με σταθερή όμως τη θέση ότι πρέπει να τηρούμε τις δεσμεύσεις μας και ότι με σθένος η κυβέρνηση πρέπει να διαπραγματευθεί επικαιροποίηση του μνημονίου σε επί μέρους ζητήματα, όπως είναι εκείνο του ύψους της φορολογίας. Το σημαντικότερο, όμως, είναι να επιμείνει στην αναγκαιότητα και την επιτάχυνση των διαθρωτικών αλλαγών, την είσπραξη των εσόδων και, φυσικά, να προωθήσει αποτελεσματικά ένα αναπτυξιακό σχέδιο. Προσωπικά, παραμένω σταθερά στη θέση ότι για τη χώρα αναγκαίος όρος είναι να αποκτήσει το συντομότερο δυνατό πρωτογενή πλεονάσματα. Η δημοσιονομική προσαρμογή είναι εθνικός στόχος, ανεξαρτήτως των επιταγών του μνημονίου.   

Δημοσιογράφος: Στην περίπτωσή μας βλέπετε αναλογίες με παλαιότερες παρεμβάσεις του ΔΝΤ σε άλλες χώρες; Αλλού το πρόγραμμα βγήκε, αλλού όχι.

Μιλτιάδης Παπαϊωάννου: Η χώρα μας έχει συγκριτικά πλεονεκτήματα αφού είμαστε ενταγμένοι σε ένα μεγάλο συνεταιρισμό, την Ευρωπαϊκή Ένωση και η πορεία μας συναρτάται από τη δική της πορεία και αυτή είναι η μεγάλη επιτυχία του Γιώργου Παπανδρέου. 

Δημοσιογράφος: Θέμα νομιμοποίησης αυτής της πολιτικής υπάρχει; Χρειάζεται νέα λαϊκή εντολή;

Μιλτιάδης Παπαϊωάννου: Η χώρα χρειάζεται πολιτική σταθερότητα, χωρίς αυτό τον όρο, κανένα πρόγραμμα δεν θα πετύχει. Αν χαθεί ο πολιτικός έλεγχος, η διεθνής αξιοπιστία της χώρας θα φτάσει στο ναδίρ και το πιθανότερο σενάριο είναι ότι η χώρα δεν θα αποφύγει τη χρεοκοπία. Θεωρώ, λοιπόν, ότι οι εκλογές σήμερα είναι  η χειρότερη δυνατή επιλογή.

Δημοσιογράφος: Οι πολίτες με τους οποίους συζητάτε τι σας λένε;  Έχει ο κόσμος αντοχές;

Μιλτιάδης Παπαϊωάννου: Ο κόσμος, στη συντριπτική του πλειοψηφία, έδειξε ότι έχει αντοχές. Οι αντοχές του θα είναι, φυσικά, σε συνάρτηση με την κυβερνητική αποτελεσματικότητα, με την βάσιμη προσδοκία ότι στο βάθος του τούνελ υπάρχει φως και με την ικανοποίηση της θεμιτής απαίτησης του ότι πρέπει να κυριαρχήσει ένα αίσθημα δικαιοσύνης. Αυτό σημαίνει ότι τα βάρη της κρίσης πρέπει να κατανέμονται δίκαια, ότι θα σταματήσει το κλίμα ανομίας και ανυπακοής που διαπερνά τη χώρα και ότι θα υπάρξει κάθαρση και τιμωρία. Το πρόβλημα της δικαιοσύνης είναι ίσως μεγαλύτερο από το πρόβλημα της οικονομίας. Η κοινωνική συνοχή είναι πρωτίστως θέμα δικαιοσύνης.

Δημοσιογράφος: Το τελευταίο διάστημα στην κυβέρνηση είναι εμφανής η έλλειψη συνοχής..........

Μιλτιάδης Παπαϊωάννου: Συμφωνώ ότι υπάρχουν φαινόμενα κακοφωνίας, προβλήματα συμπεριφοράς και κυρίως πολιτικής ατολμίας αλλά και ιεράρχησης προτεραιοτήτων. Σ’ αυτές τις καταστάσεις, τις απαντήσεις πρέπει να τις δώσουν οι ίδιοι οι υπουργοί με αλλαγή νοοτροπίας και, σε τελική ανάλυση, ο κατ’ εξοχήν αρμόδιος, που είναι ο Πρωθυπουργός. Φυσικά, δεν περιμένετε από μένα να του κάνω δημόσιες υποδείξεις...

Δημοσιογράφος: Η αξιοπιστία του πολιτικού συστήματος, πάντως, βρίσκεται στο ναδίρ. Ουδείς έχει τιμωρηθεί  για τίποτα, ενώ είναι διάχυτη η εντύπωση ότι και επίορκοι πολιτικοί υπήρξαν και περιουσίες έγιναν με αθέμιτο τρόπο. Τι πρέπει να γίνει;

Μιλτιάδης Παπαϊωάννου: Ναι, υπάρχουν και επίορκοι πολιτικοί, μόνον που είναι λίγοι. Αυτή είναι η αλήθεια. Έτσι, είναι άδικη η διάχυτη εντύπωση που συστηματικά και οργανωμένα καλλιεργείται από συγκεκριμένα μέσα ενημέρωσης, ότι όλοι, ή σχεδόν όλοι, οι πολιτικοί είναι διεφθαρμένοι. Η αντιμετώπιση του ζητήματος σε μία ισοπεδωτική βάση δεν πλήττει μόνο τους πολιτικούς, βάλει ευθέως κατά της δημοκρατίας και των θεσμών της. Στο ερώτημα σας, τι πρέπει να γίνει, η απάντηση είναι πολύ απλή: να εφαρμοσθούν οι νόμοι. Στη χώρα μας, δυστυχώς, ένα από τα κεντρικά της προβλήματά της είναι ότι επικρατεί μια γενικευμένη ανομία και ατιμωρησία. Όταν το φαινόμενο παρατηρείται και σε κεντρικά πρόσωπα της δημόσιας ζωής, όπως είναι οι υπουργοί και οι βουλευτές, τότε το αίσθημα της κοινωνικής αδικίας οξύνεται, ο λαϊκισμός αλλά και  οι εχθροί της δημοκρατίας βρίσκουν εύκολο έδαφος για υπονόμευση του πολιτεύματος μέσα και από τη γενικευμένη αποδοκιμασία των πολιτικών, ανεξαρτήτως ευθυνών ή προσφοράς στο δημόσιο βίο της χώρας. Είναι η ώρα, κατά συνέπεια, να λειτουργήσουν αποτελεσματικά και γρήγορα οι θεσμοί, πρωτίστως η Δικαιοσύνη, αλλά και η Βουλή, για ξεκαθάρισμα όλων των υποθέσεων που απασχολούν την κοινή γνώμη και επιβολή αυστηρών ποινών σε όλους όσους παρανόμησαν, σε όσους δεν σεβάστηκαν το δημόσιο χρήμα. Είναι ένα λαϊκό αίτημα, που πρέπει το συντομότερο δυνατόν να βρει την απάντησή του.

Δημοσιογράφος: Συμφωνείτε με την παραπομπή σε προανακριτική μόνο του ʼκη Τσοχατζόπουλου για τα υποβρύχια και εξέταση τυχόν ευθυνών των υπολοίπων πρώην υπουργών Εθνικής ʼμυνας που τον διαδέχθηκαν από την  ειδική διαρκή επιτροπή Αμυντικών Εξοπλισμών και Συμβάσεων;

Μιλτιάδης Παπαϊωάννου: Θέση μου είναι, ότι για όλους τους διατελέσαντες υπουργούς Εθνικής ʼμυνας μέχρι το 2009 έπρεπε να τηρηθούν τα ίδια κριτήρια, η ίδια αντιμετώπιση. Εκείνο που φυσικά προέχει είναι να λάμψει η αλήθεια και να τιμωρηθούν οι ένοχοι.

Δημοσιογράφος: Ο Πρόεδρος του Αρείου Πάγου κ .  Καλαμίδας αρνήθηκε να προσέλθει στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας.Υπήρξαν κυβερνητικοί βουλευτές που θεωρούν θεμιτή την άρνησή του. Έχει προηγηθεί και η σύγκρουση του υπουργού Δικαιοσύνης με τους δικαστές........ 

Μιλτιάδης Παπαϊωάννου: Προφανώς και έχει το απόλυτο δικαίωμα της άρνησης, κατοχυρωμένο κα θεσμικά στον Κανονισμό της Βουλής. Θεσμικά όμως κατοχυρωμένος είναι και ο διάλογος μεταξύ των ηγεσιών των δύο λειτουργιών της πολιτείας, δηλαδή της Βουλής και της Δικαιοσύνης, για την επίλυση χρόνιων προβλημάτων που συνδέονται με την ταχύτητα και την ποιότητα στην απονομή της Δικαιοσύνης. Ο διάλογος ξεκίνησε στα πλαίσια της Επιτροπής Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής, με τη συμμετοχή του συνόλου της ηγεσίας του Συμβουλίου της Επικρατείας και των Αντιπροέδρων του Αρείου Πάγου, του συνόλου της ηγεσίας του Ελεγκτικού Συνεδρίου και θα συνεχισθεί με τον Γενικό Επίτροπο της Επικρατείας. Και αυτός είναι ο λόγος που, ως Πρόεδρος της Επιτροπής, εξέφρασα τη λύπη μου αλλά και την ανησυχία μου για τη μη συμμετοχή του Προέδρου του Αρείου Πάγου σ’ αυτό τον διάλογο, που είναι αυτονόητο ότι δεν θίγει την ανεξαρτησία και την ισοτιμία των δύο λειτουργιών και ούτε, φυσικά, υποκρύπτει λογικές υπεροχής ή ελέγχου της Βουλής, έναντι της δικαστικής εξουσίας. Με τον συγκεκριμένο διάλογο, στόχο έχουμε να καταλήξουμε σε ευρύτερες συμφωνίες και προτάσεις για νομοθετικές και συνταγματικές μεταρρυθμίσεις στο χώρο λειτουργίας της Δικαιοσύνης, για να κοιτάξουμε μπροστά και για να διορθωθούν τα πράγματα. Δεν είμαι -και δεν είμαστε- σε λογικές σύγκρουσης των θεσμών. Αυτό θα ήταν συνταγματική εκτροπή. Είμαστε σε λογικές σύνθεσης και συνεργασίας για το καλό του λαού. Είναι η ώρα ν’ αναλάβουν όλες οι ηγεσίες της χώρας τις ευθύνες τους, με το βλέμμα στραμμένο σταθερά στο παρόν και το μέλλον, ιδιαίτερα τους δύσκολους αυτούς καιρούς...

Δημοσιογράφος: Το «τις πταίει» για τις καθυστερήσεις στην απονομή Δικαιοσύνης, πως θα απαντηθεί τελικά;

Μιλτιάδης Παπαϊωάννου: Ως Επιτροπή της Βουλής, μετά την ολοκλήρωση του διαλόγου θα καταλήξουμε σε διαπιστώσεις και προτάσεις. Στην παθογένεια του συστήματος αναμφισβήτητα συμβάλλουν η παρανομία, η ανομία με τη μαζική ανυπακοή στους νόμους και τις δικαστικές αποφάσεις, η αναχρονιστική δικονομία που συμβάλλει καθοριστικά στις μεγάλες καθυστερήσεις, οι μεγάλες ελλείψεις σε τεχνολογικό εξοπλισμός και πολλά άλλα που είναι αντικειμενικά δύσκολο να καταγραφούν στα πλαίσια αυτής της συνέντευξης.  

Δημοσιογράφος:  Με όλα όσα μας περιγράψατε και επιπλέον με το τεράστιο δημόσιο χρέος και τα μεγάλα ελλείμματα πιστεύετε ότι θα ξεπεράσουμε την κρίση; Έχουμε περάσει τα δύσκολα ή τα δύσκολα είναι μπροστά μας;

Μιλτιάδης Παπαϊωάννου: Τα δύσκολα είναι μπροστά μας. Η Ελλάδα όμως δεν είναι μια χώρα της Λατινικής Αμερικής ή της κεντρικής Αφρικής. Έχει επιλογές. Πρέπει όμως όλοι μαζί, όλες οι πολιτικές και παραγωγικές δυνάμεις της χώρας, όλες οι ηγεσίες-  πολιτικές, πνευματικές, δικαστικές, συνδικαλιστικές κ.λ.π.- να δώσουμε το δύσκολο αγώνα αξιοποιώντας τα συγκριτικά μας πλεονεκτήματα. Είναι η ώρα των μεγάλων συμφωνιών και συναινέσεων που όμως φαίνεται οι ηγεσίες μας να μην το έχουν συνειδητοποιήσει. Και στο βαθμό που αυτό δεν γίνεται, είναι η μεγάλη μου ανησυχία.